گفتگوی نوروزي با صفایی فراهانی

كار است. ولي از دفتر كار رئيس سابق فدراسيون فوتبال پيداست كه همچنان به فوتبال علاقه دارد.

وقتي روي ميز كارش يك تقويم ميلادي با آرم afc ديده مي شود و مهم‌تر از آن قاب عكسي كه تصوير او را در حالي كه در كنار سپ بلاتر، رئيس فيفا ايستاده است، نشان مي دهد. دفتر او واقع است در يكي از كوچه پس كوچه هاي محله توانير و اطاقي در طبق چهارم يك ساختمان كه دفتر كارش محسوب مي شود. اين اطاق دو كمد ديواري دارد كه داخل آن پر از پرونده هاي فوتبالي است كه صفايي فراهاني آنها را نگه مي دارد. اطاقي كه گفت و گو با رئيس سابق فدراسيون فوتبال در آنجا انجام شد.

******

•  Ã˜Â¸Ã˜Â§Ã™â€¡Ã˜Â±Ã˜Â§ در كميته انتقالي فوتبال فيفا يكسري اختيارات ويژه اي  به شما داده بود كه براي مثال مي توانستيد سمربي تيم ملي را انتخاب كنيد؟

نه نه ، فيفا هيچ گونه اختيارات ويژه اي به من نداده بود. اين را هر كه گفته اطلاعات غلط داده است. حالا آنهايي كه به ما نگاه مثبت دارند يك جور ديگري به اين موضوع نگاه مي كنند و آنهايي كه نگاه منفي دارند، جور ديگر. فيفا دقيقا گفته بود كه من مسئوليت هيات رئيسه فدراسيون فوتبال را در اختيار دارم. يعني هر آنچه كه در فدراسيون فوتبال مي گذرد، از اختيارات هيات رئيسه است. من روزي هم كه با هيات رئيسه جديد خداحافظي كردم، گفتم كه فوتبال رئيسش مسئول نيست و هيات رئيسه آن مسئول است. حالا اگر كسي بر اين باور است كه من در كميته انتقالي دخالت هاي بي جا مي كردم، نظر شخصي خودش را گفته است. حالا اين شخص چه از طرف سازمان تربيت بندي باشد و چه از طرف جايي ديگر. البته تصميماتي كه در كميته انتقالي گرفته مي شد، صورت جلسه مي شد. در اين كميته هم كه يك نفر تصميم نمي گرفت و 5 نفر در آن حضور داشتند. در ابتداي كار البته آقاي انصاري فرد هم بودند كه شش نفر بودم كه ايشان استعفا دادند.

•  Ã˜Â¨Ã˜Â§ همه اينها، چرا در تصميمات نهايي چرا كميته انتقالي بايد از سازمان ورزش اجازه مي گرفت؟

براي چه انتخابي؟

•  Ã˜Â¨Ã˜Â±Ã˜Â§Ã™Å  انتخاب مثلا سرمربي تيم ملي...

ببينيد من بحث سرمربي را بارها گفته ام. اجازه بدهيد توضيح بدهم. من از سازمان تربيت بندي اجازه نمي خواستم بگيرم. من چون ورزش ايران را خوب مي شناسم و توانايي هايي آدم ها را حدودا مي دانم و با شكل مديريتي اينجا آشنا هستم، مي دانستم كه اگر مربي بيايد كه ما برويم و اينها از او حمايت نكنند، تيم ملي به جايي نمي رسد. يا اين مربي بايكوت است يا يك پولي سنگيني را مي خواهد كه يقه فدراسيون ايران را بگيرد. چون اين مسائل را مي دانستم و مي دانستم كه حدودا چه تيمي روي كار مي آيد، مي گفتم مربي را بگيريد كه حتما سازمان بپذيرد. يعني بعد طوري نشود كه اين مربي با ما قرارداد يك ميليون دلار يا دو ميليون ببندد و دست آخر يك پول هنگفتي از بودجه مملكت به جيب اين مربي برود. در حالي كه اين مربي هيچ سودي براي فوتبال ما نداشته باشد. من به سازمان گفته بودم و حالا اينجا هم مي گويم. من به آنها گفتم كه اگر رئيس فدراسيون فوتبال بودم، در آبان ماه سرمربي تيم ملي را انتخاب مي كردم. بعد هم ازش پشتيباني مي كردم كه راحت كارش را انجام دهد. ولي مي دانستم كه در زمان حضورم در كميته انتقالي اگر اين اتفاق بيفتد، معلوم نيست كه چه بلايي به سر مربي مي افتد.

•  Ã˜Â¯Ã˜Â± اين حالت يعني نمي توانستيد كاري انجام دهيد كه بعدها اين اتفاقات نيفتد؟

من زماني كه رئيس فدراسيون بودم خيلي چيزها را ديدم. مثلا از سازمان تماس مي گرفتند كه فلان بازيكن  بايد در تيم ملي بازي كند Ùˆ يا اتفاقاتي از اين دست. مثلا در زمان مربيگري برانكو برخي از بازيكناني كه به تيم ملي دعوت شدند، تصميم برانكو نبود. بلكه اينها سفارشات سازمان بود. برخي از آنها حتي بعدها مصاحبه كردند Ùˆ گفتند كه دعوت فلان بازيكن به تيم ملي كار انها بوده، نه سرمربي تيم ملي. بالاخره من اينها را مي دانستم Ùˆ از ساختار فوتبال ايران را خوب مي شناختم. 

•  Ã™ÂÃ™Æ’ر مي كنيد برداشتتان درست از آب درآمد؟

دقيقا همين اتفاق افتاد. همين الان هم مي بينيد كه كساني كه مي گفتند 24 ساعته سرمربي تيم ملي را انتخاب مي كنند، به چه سرنوشتي دچار شدند. يعني فدراسيون جديد بعد از 50 روز سرمربي تيم ملي را انتخاب كرد.

•  Ã™Â¾Ã˜Â³ شما هم مي خواستيد آنقدر صبر كنيد كه سازمان تربيت بندي خودش سرمربي را انتخاب كند؟

نه. اتفاقا اصلا نمي خواستم اين كار را كنم. ولي مي خواستم آنها قانع شوند كه چه مربي مي خواهند.

•  Ã˜Â¨Ã˜Â¹Ã˜Â¯ ظاهرا سازمان به آرتور جورج رسيد. درست است؟

آنها وقتي به آرتور جورج رسيدند كه من با آوردن چنين مربي به ايران مخالفم بودم.

•  Ãšâ€ Ã˜Â±Ã˜Â§Ã˜Å¸

خب، سابقه اين مربي را گرفتم. ديدم كه اين مربي در يك دوره موفق بوده و در دهه بعدي ناموفق. البته خيلي از مربيان مي توانند چنين وضعيتي داشته باشند. ولي من با آرتور جورج مخالف بودم. با اين وجود، وقتي ديدم سازمان موافق است گفتم اشكالي ندارد. با اين مربي مذاكره كنيد. من با شناختي كه از خودم دارم احساس كردم كه نمي توانم كاري كنم كه خلاف نظر سازمان باشد. من روي مربياني كه براي تيم ملي كانديد بودند، شناخت داشتم. هميشه هم ليستي كه در اختيار داشتم، به مسئولان سازمان نشان مي دادم.

•  Ã˜Â§Ã™Å Ã™â€  فهرست چگونه تهيه مي شد؟ مطمئنا به تنهايي كه نمي توانستيد اين كار را انجام دهيد. درست است؟

ببينيد، من عموما چه در زمان خودم و چه بعد از آن كه يك مقطع كوتاهي در كميته انتقالي بودم، سعي مي كردم از مراجع رسمي استفاده كنم. مثلا به فيفا زنگ مي زنم و مي پرسم كه در حال حاضر مربياني بزرگي كه بيكار هستند، چه كساني هستند. چه سوابقي دارند و اصلا در چه رده اي حاضر هستند كار كنند. بعد با فدراسيون اين كشورها ارتباط برقرار مي كردم. از آنها سوال مي كردم كه مربي مد نظر ما الان چه وضعيتي دارد و تا حالا در كدام كشورها كار كرده و سوالاتي از اين دست.بعد درخواست مي كردم كه اطلاعات آن را براي خودم بفرستند و بعد آنها را بررسي مي كردم. در اين حالت مشخص مي شد كه يك مربي وقتي به يك كشوري رفته چه تاملاتي داشته، چه مشكلاتي را پشت سر گذاشته. آيا حاضر است در كشوري با خصوصيات كشور ما كار كند.

•  Ã˜Â¨Ã˜Â¹Ã˜Â¯ مذاكرات با اين مربيان به Ú†Ù‡ صورتي انجام مي شد؟

عموما در مذاكرات سعي نمي كردم از اينجا يك مدينه فاضله بسازم. همه شرايط را طبق آنچه كه بود، تعريف مي كردم. سعي نمي كردم اطلاعاتي بدهم كه وقتي مربي وارد ايران مي شود، شوكه شود. دقيقا مي گفتم كه اينجا نمي شود مشروب خورد، درست برخلاف اروپا كه اين چيزها عيب نيست. مي گفتم اينجا نه تنها عيب است كه زندان هم دارد. مي گفتم اگر قرار است با همسرش به اينجا بيايد، همسرش بايد حجاب را رعايت كند. اين مسائل را به مربي تاكيد مي كردم.

بعد روي مسائل ديگر بحث مي كرديم و من به مربي خارجي اطلاعات مي دادم. مثلا اينكه ليگ فوتبال در اينجا چگونه برگزار مي شود. چند تا تيم حضور دارند. بازيكنان در چه سطحي قرار دارند و حتي توضيح مي داديم كه در يك بازي چند تا پاس داده مي شود و ... . به هر حال، من سعي مي كردم خيلي باز و صريح و روشن با اين مسائل برخورد كنم تا بعد ها مشكلي پيش نيايد. براي همين در مدتي كه در فدراسيون بودم، هيچ گاه با مربيان كارم به دعوا نكشيد.

•  Ã˜Â¯Ã˜Â± فهرست شما نام چند تا مربي ديده مي شد Ùˆ اينكه سازمان با چند نفر از آنها موافق بود؟

ليست كه خيلي تهيه شد. خيلي از مربيان هم بودند. از هلند بودند، از انگليس بودند، از فرانسه بودند. براي مثال سراغ مربيان اروپاي شرقي نرفتيم. چون از اول هم نمي خواستيم كه از اين كشورها مربي بياوريم.

•  Ã˜Â§Ã™â€žÃ˜Â¨Ã˜ÂªÃ™â€¡ برخی از نام مربيان را قبلا گفته ايد. اما اگر مي شود مربيان بيشتري را نام ببريد؟

الان چه فايده اي دارد. حالا گفتنش چه سودي دارد.

•  Ã˜Â§ÃšÂ¯Ã˜Â± مي شود مربياني كه براي حضور در ايران اعلام آمادگي كردند را نام ببريد؟

مثلا مربي سابق تيم ملي برزيل و رئال مادريد براي حضور در ايران اعلام آمادگي كرد. همين طور مربي آرژانتين هم اعلام آمادگي كرد. تراپاتوني هم همين طور. تازه اينها كساني بودند حاضر بودند در ايران كار كنند. حتي يكي از اين مربيان گفت كه براي مذاكره حاضر است به دبي سفر كند. ولي نشد.

به نظر من، اين يكي از بهترين فرصت هايي بود كه ما از دست داديم. يعني واقعا من زماني هم كه در كميته انتقالي بودم به دوستانم مي گفتم كه من وقتي فدراسيون بودم هيچ وقت اين شانس را نداشتم كه اين همه مربي بزرگ در سبد من باشند. يعني نشده بود كه 10 ، 12 مربي خوب در يك سبدي قرار داشته باشند. در حالي كه همه اين مربيان هم بي كار بودند.

 Ã˜Â´Ã˜Â§Ã™Å Ã˜Â¯ به اين دليل كه تيم ملي در جام جهاني گذشته حضور داشت Ùˆ در حال حاضر بازيكنان زيادي از ايران در ليگ هاي معتبر حضور دارند. مسائلي كه مربيان بزرگ را براي حضور در تيم ملي ايران وسوسه مي كند.

به هر حال، ما در آن مقطع با چنين شرايطي روبرو نبوديم. در اين مقطع از مهرماه كه  انتخابات فدراسيون به عقب افتاد،‌ Ùˆ وقتي كه ديديم نمي شود مربي را انتخاب كرد، رفتيم سراغ بررسي مربياني كه بزرگي مي توانستند در ايران حضور پيدا كنند.

•  Ã˜Â¯Ã˜Â± آن برهه از زمان كدام مربيان شرايط حضور در تيم ملي را داشتند؟

مثلا كومان بود كه صحبت كرديم. او گفت من از جايي ديگر هم پيشنهاد دارم و اگر تعلل كنيد به ايران نمي آيم و ديديد كه به اسپانول رفت. مثلا رفتيم سراغ....

•  Ã˜Â¯Ã™â€ž بوسكه؟

نه. سراغ او نرفتيم. چون او مشغول به كار بود. مثلا تراپاتوني بود. اين البته جزو مربياني بود كه من موافق آنها نبودم. يا مثلا با حضور آرتور جورج.

•  Ãšâ€ Ã˜Â±Ã˜Â§ با حضور تراپاتوني موافق نبوديد؟

من عموما مي گفتم مربي بايد به ايران بيايد كه خودش انگيزه كافي را داشته باشد كه تيم ملي ما بتواند به جام جهاني برود. مربي كه انگيزه اين كار را نداشته باشد و همه چيزش را پشت سر گذاشته و روزهاي آخر فوتبالش را مي گذراند، به درد تيم ملي ايران نمي خورد. اين مربيان اگر به اينجا بيايند، حالا آخرين كارش مي شود، ايران و دنبال اين نيست كه يك جايگاهي در جهان براي خودش داشته باشد.

ما بايد به دنبال مربياني برويم كه اگر رفتيم به جام جهاني، براي مربي هم خوب باشد. به نوعي جام جهاني هم سكوي پرشي باشد براي اينگونه مربيان.... به نظر من، آقاي تراپاتوني مربي خوبي است، اما به درد فوتبال ايران نمي خورد. مثلا او كارهاي خودش را كرده و مي خواهد به اينجا بيايد يك سال و نيم اينجا باشد كه چي شود. مي آيد اينجا يك ميليون، دو ميليون دلار به جيب مي زند و مي رود. البته من احترام زيادي براي او قائل هستم. البته ما نبايد خودمان را گول بزنيم. مربيان حرفه اي وقتي مي خواهند در يك كشور جهان سومي كار كنند، خيلي از جوانب را در نظر مي گيرند. مثلا جدا از اينكه مبلغ قرارداد برايشان خيلي مهم است، دنبال ترانسفر بازيكن هم هستند. چون از اين لحاظ هم پول خوبي گيرشان مي آيد.

•  Ã˜Â¯Ã˜Â±Ã˜Â³Ã˜Âª مثل آقاي برانكو...

بله. همين طور كه مي گوييد مثل برانكو.

•  Ã˜Â¢Ã™Å Ã˜Â§ سازمان با حضور كومان مخالف بود؟

نه. اين طوري كه مي گوييد نيست. آنها سيستمشان طوري بود كه يك نفر نبايد برايشان تصميم مي گرفت. بعد كساني هم در سازمان بودند و مي خواستند تصميم بگيرند، خيلي با فوتبال آشنا نبودند. توجه مي كنيد! يعني مثل اين بود كه به من بگويند بيا يك دانشمند هسته اي را بهت پيشنهاد كنيم. خب، من كه از اين موضوع سر در نمي آورم و نمي دانم فرق اين دانشمند هسته اي با آن دانشمند هسته اي چي است. در اين حالت، نه سرعت عمل در تصميم گيري هايم دارم و نه حساسيت. در فوتبال هم به همين ترتيب است. يعني سيستم نمي توانست تصميم بگيرد. سيستم بايد در يك پروسه قرار مي گرفت و در آنجا تصميم گيري در مورد تيم ملي مي شد.

•  Ã™Å Ã˜Â¹Ã™â€ Ã™Å  در انتخاب سرمربي تيم ملي بحث لج ولجبازي شما با سازمان مطرح نبود؟

نه. اين چيزها نبود. البته ممكن بود  در دو سه هفته آخر...

•  Ã˜Â¯Ã™Ë† سه هفته بعد از حضور شما در برنامه 90ØŸ

نه. قبل از آن. آقايان در يك مقطعي وقتي ديدند كه رئيس سازمان نمي تواند رئيس فدراسيون هم شود، ديگر به موضوع انتخاب سرمربي حساس نشدند. آنها حساس نبودند كه مربي تيم ملي انتخاب شود و من حتي در جلسه اي اين موضوع را به آنها گفتم.

 Ã˜Â²Ã™â€¦Ã˜Â§Ã™â€ Ã™Å  كميته المپيك مي خواست تروسيه را براي تيم ملي اميد به تهران بياورد. اما ظاهر او بعد از اينكه متوجه شده بود كه سرمربي تيم ملي بزرگسالان برانكو است، حاضر نشد پيشنهاد كميته المپيك را بپذيرد. مربي كه ظاهرا در ليست شما هم قرار داشت. ببينيد، براي مذاكره با اين مربي خودم اقدام كردم. رفتم پيش تروسيه. اتفاقا موافق هم بود كه به اينجا بيايد، ولي او با يك باشگاه ژاپني  قرارداد داشت Ùˆ نمي توانست تمام وقت ايران باشد.

•  Ã™Å Ã˜Â¹Ã™â€ Ã™Å  همان دليلي كه باعث شد شما در زمان رياست در فدراسيون نتوانيد با كلمنته به توافق برسيد؟

نه...نه. همان دليلي كه باعث شد ما اين بار نتوانيم با اين مربي اسپانيايي به توافق برسيم. آقاي كلمنته همين پيشنهاد را اين بار هم به ما داد كه نمي تواند تمام وقت اينجا باشد. اتفاقا او هم در ليست ما قرار داشت. با او ارتباط برقرار كرديم و او گفت در صربستان هم تمام وقت در اختيار فدراسيون اين كشور نبود.

•  Ã˜Â¯Ã™ÂÃ˜Â¹Ã™â€¡ قبل چطور؟

واقعيت اين است كه ما هيچ وقت در زمان رياست من با كلمنته هيچ مذاكره اي با اين مربي نداشتيم. ولي اين اواخر وقتي هم كه او به ايران آمد، به يكي از اعضاي سازمان كه در كميته انتقالي حضور داشت، تماس گرفتم. به او گفتم، شما كه مي دانستيد شرايط حضور كلمنته در اينجا به چه صورت است و به چه دليل او را به اينجا كشانديد. بعد او گفت كه نه شرايط اين مربي تغيير كرده كه گفتم من بعيد مي دانم. بالاخره كلمنته هم در ليست من بود و از وضعيت او با خبر بودم.

•  ÃšÂ¯Ã™ÂÃ˜ÂªÃ™â€¡ مي شد در اين مسئله رد پاي آقاي علي آبادي ديده مي شود. چون سياست آنها اين بود كه مربي ايراني باشد...

نمي دانم. چون در مورد موضوعی كه اطلاعات ندارم، نمي توانم اظهار نظر كنم.

•  Ã˜Â²Ã™â€¦Ã˜Â§Ã™â€ Ã™Å  كه شما در كميته انتقالي حضور داشتيد، اين طور به نظر مي رسيد...

نه. سازمان دنبال اين نبود كه مربي ايراني به خدمت بگيرد. ما هم از اول با سازمان توافق كرديم كه مربي خارجي بياوريم. به هر حال، اينها اتفاقاتي بود كه در زمان حضور من در كميته انتقالي افتاد